[ETS2] Jest czy nie jest prawdziwym symulatorem.

[RadolSzczecin]

(27/02/2020 08:50 AM)Anaheim napisał(a):  ...wiele rozwiazań znanych z symulatorów nadal nie zobaczym...

Jakich symulatorów?
W dziedzinie samochodów ciężarowych to ETS2 w tej formie w jakiej obecnie jest nie ma po prostu nawet do czego porównywać.
Jeśli jest to nawet pseudo-symulator, to jest to na tą chwilę najbardziej rozbudowana gra z tego gatunku, najbardziej zbliżona (udająca) do symulatora.
Wątpie czy w najblizszym czasie powstanie coś bardziej realnego.

Ja uważam że SCS zrobił to najlepiej jak mógł i fajnie "wypośrodkował" grę zręcznościową z pewnymi elementami symulacji.

Oczywiście sama surowa definicja 'symulator' do tej gry nie pasuje, ale tak naprawdę
to nie wiem czy znajdą się nawet 3 gry które można nazwać prawdziwymi symulatorami i na pewno żadna nie będzie dotyczyć prowadzenia samochodu/ciężarówki.

[rafaelcz82]

On The Road miał uchodzić za symulator jazdy cieżarówką. Po obejrzeniu filmiku na kanale WB śmiem twierdzić, że poza kilkoma smaczkami brakującymi w ETS2, jak tankowanie paliwa, pobieranie dokumentów przewozowych i otwieraniem przestrzeni ładunkowej, także i tej grze do symulatora równie dużo brakuje.
Do tego obszar map i łatwość modowania gry jest w przypadku ETS tak daleko posunięty w rozwoju, że autorom OTR zajmie kilka lat dojście do tego samego poziomu.

[Anaheim]

(27/02/2020 11:28 AM)RadolSzczecin napisał(a):  Oczywiście sama surowa definicja 'symulator' do tej gry nie pasuje, ale tak naprawdę
to nie wiem czy znajdą się nawet 3 gry które można nazwać prawdziwymi symulatorami i na pewno żadna nie będzie dotyczyć prowadzenia samochodu/ciężarówki.

Już widzę, że nigdy nawet nie słyszałeś o OMSI.
Głupi Farming Simulator ma dużo lepiej rozbudowane funkcje i sterowanie bardzo zbliżone do rzeczywistych symulatorów - chociaż w jego przypadku to znowu fizyka leży.
Ale przede wszystkim, żeby chociaz trochę zalatywało symulacja to powinna być obsługa tachografu. Póki tego nie ma to jest zwykła gra z elementami symulacji.
I nie ma co się spuszczać, że to nie ma konkurencji i najlepsza gra na rynku, fakt jest taki, że te gry nigdy symulatorem nie były bo funkcjami i sposobem rozgrywki siegają pierwszego Hard Trucka. To, że w pewnym etapie dodali do nazwy "simulator" i ulepszyli fizykę nic nie zmienia, nadal jest to mocno arkadowa gra.

Nazywanie tego symulatorem prowadzi właśnie do nieporozumień i wygorowanych oczekiwań mijajacych się z celami twórców, którzy nadal martwią się, ze jakis dzieciak nie poradzi sobie z uruchomieniem ciężarówki...

[RadolSzczecin]

(27/02/2020 12:44 PM)Anaheim napisał(a):  Już widzę, że nigdy nawet nie słyszałeś o OMSI.

Podejrzewam że jak OMSI powstało to ja byłem na świecie i juz grałem w gry - Ty jeszcze chyba nie

(27/02/2020 12:44 PM)Anaheim napisał(a):  Ale przede wszystkim, żeby chociaz trochę zalatywało symulacja to powinna być obsługa tachografu.

Jakże błędne myślenie - jedna opcja (której akurat Tobie brakuje) nie czyni z gry symulatora
OMSI też nie jest symulatorem!
Umówmy się - to wszystko to GRY zręcznościowo-symulacyjnne w mniejszy, bądź większy sposób zaopatrzone w funkcje używane w prawdziwym życiu (pojeździe)

p.s.
W sumie to nie tutaj miejsce na ten temat.
Ogólnie ETS2 nie ma w tej chwili konkurencji i nie zapowiada się aby w najbliższym czasie miało - czy nam się to podoba czy nie.

[Anaheim]

(27/02/2020 01:18 PM)RadolSzczecin napisał(a):  Podejrzewam że jak OMSI powstało to ja byłem na świecie i juz grałem w gry - Ty jeszcze chyba nie

Podejrzewam, że przekroczenie wieku 18 lat to musiało być dla Ciebie bardzo mistyczne wydarzenie. Wiem, że jesteś dumny ze swojej dorosłości ale musisz być świadomy, że są i starsi.
Próbuje tu prowadzić merytoryczną dyskusję ale widzę, że jeszcze nie dorosłeś do tego poziomu i jedyne argumenty jakie jesteś w stanie przedstawić to ad personam.

(27/02/2020 01:18 PM)RadolSzczecin napisał(a):  Jakże błędne myślenie - jedna opcja (której akurat Tobie brakuje) nie czyni z gry symulatora
OMSI też nie jest symulatorem!
Umówmy się - to wszystko to GRY zręcznościowo-symulacyjnne w mniejszy, bądź większy sposób zaopatrzone w funkcje używane w prawdziwym życiu (pojeździe)

p.s.
W sumie to nie tutaj miejsce na ten temat.
Ogólnie ETS2 nie ma w tej chwili konkurencji i nie zapowiada się aby w najbliższym czasie miało - czy nam się to podoba czy nie.

Widocznie to zdanie bylo dla Ciebie zbyt skomplikowane. Powinienem użyć słowa "conajmniej". To nie jest jedyna opcja, ktora zamieniła by tą grę w symulator.
Co wg. ciebie w takim razie jest symulatorem jeśli OMSI nim nie jest? Flight Simulator również sie w takim razie nie zalicza.

Ale my tu nie dyskutujemy o tym czy to ma konkurencję czy jej nie ma. Faktem jest, że jest to najlepsza gra. Ale nadal gra arkadowa a nie symulacyjna.

Prosze moderatora o wydzielenie wątku.

[Michal_Z_gno]

Wydzieliłem część tematu do nowego wątku bo temat trochę zszedł na inne tory


A co do symulatorów to na moje Radol ma trochę racji ponieważ symulator wygląda tak:



I choćby nie wiadomo co nie zrobić to nie zmieści się to w tym:


Czyli generalnie może być lepiej lub gorzej zrobiona gra ale to nadal tylko gra a nie symulator.

Teraz o podobnych grach:

OMSI gra która też nie jest idealna bo poza fajnie rozbudowanymi funkcjami ma wiele wad jak np. optymalizacja która leży i kwiczy oraz grafika która woła o pomstę do nieba (przynajmniej mnie odpycha od tej produkcji bo w końcu mamy 2020 rok a nie 2004). Tu pewnie możecie zarzucić, że to symulator i grafika nie ma znaczenia ale jednak coś co wygląda jak gry z początku wieku odstrasza i to bardzo.


On The Road gra mająca potencjał i kilka fajnych funkcji lecz nigdy nie dorówna produkcją SCS ze względu na mało klimatyczną i słabą mapę, kiepskie modele pojazdów oraz co najważniejsze brak rozbudowanego zaplecza produkcyjnego (tam chyba tylko z 3 ludzi pracuję przy całej grze gdzie np. w SCS jest ich znacznie więcej).


Fernbus gra dość rozbudowana pod względem funkcjonalnym i przyzwoita wizualnie lecz nie bez wad czyli problemy z ruchem AI, średnio zrobione mapy (zdarzają się buble typu drzewa w drodze), brak moddowalności i inne choroby wieku dziecięcego.



Jeśli zaś chodzi o SCS to akurat dobrze robią swoje gry i nie ma tu co narzekać bo rozgrywka jest przyjemna wizualnie i funkcjonalnie mimo, że brakuję tam kilku elementów do pełni szczęścia jak np. tachograf i solówki.
W gry SCS gra się przyjemnie, nie trzeba mieć duszy na ramieniu, że coś się skopie w trakcie trasy co w powyższych grach się zdarza
i najważniejszy plus czyli duże wsparcie producentów oraz częste aktualizacje.

[RadolSzczecin]

(27/02/2020 01:34 PM)Anaheim napisał(a):  Co wg. ciebie w takim razie jest symulatorem jeśli OMSI nim nie jest? Flight Simulator również sie w takim razie nie zalicza.

To jest dokładnie to co pokazał Michał.
Oczywiście pisząc symulator pośród gier, to jedyną grą która mi przyszła na myśl to faktycznie Flight Simulator i to w tej nadchodzącej wersji w tym roku.

Dalej jednak to wciąż będzie gra zręcznościowo-symulacyjna a nie symulator.
Gra może w większym lub mniejszym rozmiarze zbliżać się do rangi symulatora ale na to muszą być spełnione wiele warunków.

Prawda jest taka że czym bardziej programiści skupią sie na odwzorowaniu tylko symulacji to tym bardziej ucierpi cała otoczka gry.
Zdecydowanie najlepiej wypośrodkowanie tego wszystkiego to wychodzi we Flight Simulatorze.

Sama symulacja też ma wiele czynników.Co z tego że wszelkie przełączniki i całe sterowanie wewnątrz będzie wręcz idealnie odzworowane, jak fizyka będzie słaba i cały świat wokół będzie wręcz arcadowy?

[rafaelcz82]

Z symulatorów takich w miarę wiernie odwzorowujących realne funkcjonalności, to amatorsko tworzona, nasza rodzima Maszyna EU07. Przy tej produkcji trzeba się na prawdę co nieco znać na obsłudze lokomotyw, żeby w ogóle ruszyć z miejsca.
Wypadałoby też poznać i stosować przepisy kolejowe. Ale co do tego, w sumie można sobie pozwolić na wolną jazdę po szlakach bez większych obaw o to, że gra nasze starania negatywnie oceni. na youtubach co i raz w sumie produkują się amatorzy, którzy jadą na zasadzie „zielone” można jechać, „czerwone” stoimy i czekamy, bez wnikania w całą resztę szczegółów.
W sumie to fajna gierka symulacyjna, ale brakuje w niej systemu oceny maszynisty wzorem TrainSimulatora. No i maszyna, mimo stałego rozwoju, wciąż kuleje pod względem graficznym.

[Michal_Z_gno]

Maszyny, farminga, flight simulatora i innych podobnych ja bym raczej nie porównywał do symulatorów transportu drogowego ponieważ to trochę co innego np.
w maszynie odchodzi problem ruchu AI bo pociąg jedzie po szynach (czyli tak bardziej programistycznie po ściśle określonej linii której gracz nie może samowolnie opuścić) więc odchodzi problem w programowaniu różnych nie zaplanowanych manewrów które gracz może wykonać i można się skupić na odwzorowaniu sterowania, modelach itp.
w farmingu twórcy muszą się skupiać głównie na rozbudowywaniu systemu hodowli czy upraw - ogólnie odwzorowaniu całej pracy rolniczej więc też programowanie zaawansowanego sterowania pojazdami jest w dalszym planie.
flight simulator tu w sumie będzie największe pokrewieństwo do transportu drogowego ponieważ gracz ma podobne pole do manewru tylko, że w powietrzu ale różnicą jest to, że mapa poza lotniskami może być wykonana w niskiej jakości bo z góry gracz i tak nie zobaczy różnicy oraz odchodzi problem ruchu AI który jest minimalny w takiej grze czyli można się skupić na fizyce i sterowaniu przy produkcji takiej gry.

Natomiast w grach zajmujących się transportem drogowym trzeba wziąć wszystkie powyższe cechy i skupić się zarówno na fizyce, sterowaniu, ruchu AI, mapie, ekonomii gry itd. czyli trzeba wypośrodkować te wszystkie cechy które są w dalszym czy bliższym planie w innych grach symulacyjnych i poskładać w jedną całość aby to nie przyprawiało o zawrót głowy przy każdym odpaleniu.




rafaelcz82 MaSzyna to świetna gra i to darmowa no ale też jest to produkt rozwijany długimi latami więc tu inne gry mogą się pod tym względem schować

[RadolSzczecin]

Osobiście wolę taki 'wypośrodkowany' ETS2 niż taką 'surową' Maszynę - jesli wiecie co mam na myśli.
SCS widać że próbuje sporo dodać do gry, tak aby ten "Simulator" w nazwie nie był tylko nic nie znaczącym dopiskiem, a przy tym reszta innych aspektów w grze nie zostaje też w tyle.
Trzeba też chyba uwzglednić że od poczatku gra przecież nie była skierowana typowo dla 'maniaków symulatorów' i nie była robiona z myslą o nich, ale dla szerszego grona graczy.
Od jakiegoś już czasu dodawane są jednak różne smaczki (plus opcje konfiguracyjne), które poniekąd z gry czysto zręcznościowej stwarzaja wrażenie ze mamy do czynienia już z bardziej wymagającym 'symulatorem'.

Nie ma więc co zarzucać ETS2 że nie jest symulatorem bo prawdę powiedziawszy to nie miał nim być.
Fajnie jednak że powoli coś tam dodają co chwila nowego, co w mniejszym bądź większym stopniu urealnia pewne rzeczy.

p.s.
Mam nadzieję że z czasem wprowadzą nowe poziomy zaawansowania gry i aktywując/deaktywując pewne opcje będzie naprawdę znacznie realniej.
Oczywiscie już teraz proponuje poeksperymentować w opcjach, bo myśle że niektórzy patrzą na tą grę przez pryzmat uruchomienia gry na domyślnych ustawieniach.