Rozważania gracza Euro Trucka

[UberMobiljusz (Mobilek)]

(12/10/2021 06:44 PM)Ballino napisał(a):  No właśnie. To wszystko co tworzymy do tej gry to nasze hobby, zabawa i przyjemność. Fajnie jak można na tym dodatkowo zarobić ale moim zdaniem, gdyby stało się to etatową pracą straciło by to cały swój sens i jakość. Równie dobrze można zbudować swoje portfolio i starać się o posadę u Czechów jak chociażby udało się to 50k bodajże

Raz piszesz, że chcesz, aby za modyfikacje były pobierane opłaty, po czym gdy my piszemy, że dobrym rozwiązaniem według nas byłyby dobrowolne wpłaty, to nazywasz to kierowaniem się mentalnością Polaka. Teraz twierdzisz, że gdyby stało się to etatową pracą, to straciłoby to cały sens i jakość. To jak to w końcu jest? Według Ciebie jedynym dobrym rozwiązaniem jest cwaniactwo i żulenie nieadekwatnej do jakości produktu ceny, tak jak to ma miejsce w wielu przypadkach płatnych modów? Zgadzam się z tym, co napisałeś tutaj w ostatnim poście, ale przeczy to temu, co pisałeś wcześniej.

Wcześniej pisałeś też o modach do OMSI2. Otóż nie każde płatne DLC, zrobione przez osoby trzecie i wydane pod szyldem Aerosoftu jest takie dobre. Przykładowo - Majorka. Zresztą, wystarczy popatrzeć na recenzje, które w znacznej liczbie DLC są mieszane.

Jeszcze mogę się odnieść do części, w której napisałeś, że niektóre osoby, które chcą sobie urealnić grę, są gotowe dopłacić. Oczywiście, sam jestem taką osobą i doskonale to rozumiem, ale nie widzę sensu płacić niemal 300 złotych za model do gry, który wcale nie jest wart takich pieniędzy. Mieszkając w innym kraju i zarabiając więcej, niż zarabiam aktualnie też nie sądzę, żebym za niego dał aż tyle. Mówię tu o jednym Peterbilcie do ATSa, bo aktualnie bardziej siedzę akurat w tym środowisku, aniżeli w ETSie. W dodatku, o czym wcześniej już była mowa, taki model w każdej chwili może magicznie zniknąć, gdy tylko twórca poczuje się zagrożony. Albo mapa Alaski, za którą trzeba dać 80 złotych, co już jest bardziej przystępne, ale jednak jakościowo nie powiedziałbym, że jest warta tej ceny. Jest bardzo nierówna, w jednych miejscach brzydka, w innych naprawdę ładna, tak jakby twórca robił ją na siłę, nawet wtedy, kiedy mu się zupełnie nie chciało. Istnieją lepiej wykonane mapy za darmo, z opcją wsparcia autorów. Niestety, zawsze znajdą się ludzie, którym da radę wcisnąć taki wytwór, dlatego jeśli będzie się takie coś popierać, to z czasem będzie takich kwiatków więcej.

ETS i ATS stały się popularne, więc i "graczy z przypadku" będzie więcej niż było dawniej. To, jak niektórzy krzywdzą tę grę też mnie boli, tak jak każdego kto ma jakiekolwiek pojęcie o transporcie i nie gra w ETSa/ATSa tylko po to żeby się porozbijać z prędkościami rzędu 140 km/h.

Kończąc, hiper wielki i ambitny projekt mapy Polski w dużej skali nie ma szansy powstać. Niezależnie od tego, czy robiłby go wielki team za pieniądze w ramach pracy, czy samotny mapper za darmo, w wolnym czasie. Nie jest to fizycznie możliwe, przynajmniej jeszcze nie teraz.

[buwek]

Dobrze powiedziane.
Amen.

[Ballino]

(12/10/2021 08:13 PM)UberMobiljusz (Mobilek) napisał(a):  

(12/10/2021 06:44 PM)Ballino napisał(a):  No właśnie. To wszystko co tworzymy do tej gry to nasze hobby, zabawa i przyjemność. Fajnie jak można na tym dodatkowo zarobić ale moim zdaniem, gdyby stało się to etatową pracą straciło by to cały swój sens i jakość. Równie dobrze można zbudować swoje portfolio i starać się o posadę u Czechów jak chociażby udało się to 50k bodajże

Raz piszesz, że chcesz, aby za modyfikacje były pobierane opłaty, po czym gdy my piszemy, że dobrym rozwiązaniem według nas byłyby dobrowolne wpłaty, to nazywasz to kierowaniem się mentalnością Polaka. Teraz twierdzisz, że gdyby stało się to etatową pracą, to straciłoby to cały sens i jakość. To jak to w końcu jest? Według Ciebie jedynym dobrym rozwiązaniem jest cwaniactwo i żulenie nieadekwatnej do jakości produktu ceny, tak jak to ma miejsce w wielu przypadkach płatnych modów? Zgadzam się z tym, co napisałeś tutaj w ostatnim poście, ale przeczy to temu, co pisałeś wcześniej.

Wcześniej pisałeś też o modach do OMSI2. Otóż nie każde płatne DLC, zrobione przez osoby trzecie i wydane pod szyldem Aerosoftu jest takie dobre. Przykładowo - Majorka. Zresztą, wystarczy popatrzeć na recenzje, które w znacznej liczbie DLC są mieszane.

Jeszcze mogę się odnieść do części, w której napisałeś, że niektóre osoby, które chcą sobie urealnić grę, są gotowe dopłacić. Oczywiście, sam jestem taką osobą i doskonale to rozumiem, ale nie widzę sensu płacić niemal 300 złotych za model do gry, który wcale nie jest wart takich pieniędzy. Mieszkając w innym kraju i zarabiając więcej, niż zarabiam aktualnie też nie sądzę, żebym za niego dał aż tyle. Mówię tu o jednym Peterbilcie do ATSa, bo aktualnie bardziej siedzę akurat w tym środowisku, aniżeli w ETSie. W dodatku, o czym wcześniej już była mowa, taki model w każdej chwili może magicznie zniknąć, gdy tylko twórca poczuje się zagrożony. Albo mapa Alaski, za którą trzeba dać 80 złotych, co już jest bardziej przystępne, ale jednak jakościowo nie powiedziałbym, że jest warta tej ceny. Jest bardzo nierówna, w jednych miejscach brzydka, w innych naprawdę ładna, tak jakby twórca robił ją na siłę, nawet wtedy, kiedy mu się zupełnie nie chciało. Istnieją lepiej wykonane mapy za darmo, z opcją wsparcia autorów. Niestety, zawsze znajdą się ludzie, którym da radę wcisnąć taki wytwór, dlatego jeśli będzie się takie coś popierać, to z czasem będzie takich kwiatków więcej.

ETS i ATS stały się popularne, więc i "graczy z przypadku" będzie więcej niż było dawniej. To, jak niektórzy krzywdzą tę grę też mnie boli, tak jak każdego kto ma jakiekolwiek pojęcie o transporcie i nie gra w ETSa/ATSa tylko po to żeby się porozbijać z prędkościami rzędu 140 km/h.

Kończąc, hiper wielki i ambitny projekt mapy Polski w dużej skali nie ma szansy powstać. Niezależnie od tego, czy robiłby go wielki team za pieniądze w ramach pracy, czy samotny mapper za darmo, w wolnym czasie. Nie jest to fizycznie możliwe, przynajmniej jeszcze nie teraz.

Gratis to uczciwa cena? ?
Otóż źle zrozumiałeś moje dwa posty. Zarabianie na modyfikacjach dla mnie jest słuszne. O ile jest to warte swojej ceny i sam dla kontrastu podałem przykład madstera, któremu ludzie placa za shit. Po drugie jest takie stare przysłowie. Rob to co lubisz i niech Ci za to placa. Ale nijak ma to się z etatowa praca jako tworca modyfikacji do gry. Bo większość z nas traktuje to jako hobby, ,abawe i przyjemnosc. A praca to już obowiązek, terminy i pewnego rodzaju rygor. Porównałeś ats do ets2. Skoro siedzisz więcej w ats to sam powinieneś wiedzieć, że tamta gra ma bardziej hermetyczne grono moderow i dosłownie za wszystko trzeba płacić.. czyz nie? Na tym polega wolność gospodarki. Możesz sprzedawać zgnite jabłka za 200 zł ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny. Rownie dobrze możecie korzystać z darmowych modyfikacji albo wcale i nikt wam tego nie będzie miał za złe. Ale nie mówcie, że płatne mody są zle.

[adamets2]

(13/10/2021 03:35 PM)Ballino napisał(a):  Ale nijak ma to się z etatowa praca jako tworca modyfikacji do gry. Bo większość z nas traktuje to jako hobby, ,abawe i przyjemnosc. A praca to już obowiązek, terminy i pewnego rodzaju rygor.

Własna działalność to zupełnie co innego niż etat... Ja po sobie powiem, że praca była dla mnie (jest) hobby, zabawą i przyjemnością... Już tak nie mam bo może za długo w tym siedzę, ale długie lata wolałem popracować niż porobić co innego.. Nie ma żadnego rygoru... Mogę sobie zrobić przerwę kiedy chcę i jak długo chcę tylko muszę się liczyć, że zarobię więcej lub mniej.

Nie ma nic wspanialszego niż robienie tego co się kocha i utrzymywanie się w ten sposób... Moim zdaniem mapmakerzy powinni zarabiać bo robią naprawdę super robotę i powinni być docenieni... Ile czasu, sił i zdrowia twórcy włożyli w PR lub FP ? Że zacytuję klasykę: "Im się to po prostu należy..."

[UberMobiljusz (Mobilek)]

(13/10/2021 03:35 PM)Ballino napisał(a):  Gratis to uczciwa cena? ?
Otóż źle zrozumiałeś moje dwa posty. Zarabianie na modyfikacjach dla mnie jest słuszne. O ile jest to warte swojej ceny i sam dla kontrastu podałem przykład madstera, któremu ludzie placa za shit. Po drugie jest takie stare przysłowie. Rob to co lubisz i niech Ci za to placa. Ale nijak ma to się z etatowa praca jako tworca modyfikacji do gry. Bo większość z nas traktuje to jako hobby, ,abawe i przyjemnosc. A praca to już obowiązek, terminy i pewnego rodzaju rygor. Porównałeś ats do ets2. Skoro siedzisz więcej w ats to sam powinieneś wiedzieć, że tamta gra ma bardziej hermetyczne grono moderow i dosłownie za wszystko trzeba płacić.. czyz nie? Na tym polega wolność gospodarki. Możesz sprzedawać zgnite jabłka za 200 zł ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny. Rownie dobrze możecie korzystać z darmowych modyfikacji albo wcale i nikt wam tego nie będzie miał za złe. Ale nie mówcie, że płatne mody są zle.

Ty moje chyba też źle zrozumiałeś. Nigdzie nie napisałem, że gratis to uczciwa cena zawsze i wszędzie, ani że wszystkie płatne mody są złe. Jednak w wielu przypadkach płatne mody nie są warte tyle, ile sobie za nie życzą. O czym też sam piszesz. Tak, większość z nas, w tym ja, traktujemy modowanie jako hobby, zabawę i przyjemność. I również się zgadzam, że gdyby stało się to pracą, to już wchodzą obowiązki, terminy i rygor. Nie zgadzam się z kolei z tym, że w ATSie za wszystko trzeba płacić. Kompletna bzdura. Owszem, są niektóre naprawdę porządne, płatne mody pokroju dźwięków od ZeeMods, ale akurat one mają odpowiednio dopasowaną cenę do jakości zawartości i nie łamią prawa autorskego, bo póki co dźwięki silników jeszcze nie są licencjonowanym utworem. Czy ATS ma bardziej hermetyczne grono modderów? Z jednej strony tak, ale to nie zmienia faktu, że i tam zdarzają się pomyleńcy, jak wszędzie. Na pewno Polska społeczność jest mniej liczna w jego przypadku. Możesz próbować jawnie sprzedać zgniłe jabłka za 200 złotych, ale jak je ładnie zapakujesz i zrobisz klienta w konia, to i tak je sprzedasz. Tak właśnie często operują ludzie, którzy sprzedają mody. Co z tego, że klient ma trochę rozumu w głowie (Choć często ludzie go nie mają, o czym już sam wcześniej pisałeś, jak i również pisałeś tutaj twierdząc, że ludzie płacą Madsterowi za shit, więc znowu sam sobie przeczysz.), skoro zostanie oszukany i naciągnięty na absurdalną cenę?

[Ballino]

(13/10/2021 06:47 PM)UberMobiljusz (Mobilek) napisał(a):  

(13/10/2021 03:35 PM)Ballino napisał(a):  Gratis to uczciwa cena? ?
Otóż źle zrozumiałeś moje dwa posty. Zarabianie na modyfikacjach dla mnie jest słuszne. O ile jest to warte swojej ceny i sam dla kontrastu podałem przykład madstera, któremu ludzie placa za shit. Po drugie jest takie stare przysłowie. Rob to co lubisz i niech Ci za to placa. Ale nijak ma to się z etatowa praca jako tworca modyfikacji do gry. Bo większość z nas traktuje to jako hobby, ,abawe i przyjemnosc. A praca to już obowiązek, terminy i pewnego rodzaju rygor. Porównałeś ats do ets2. Skoro siedzisz więcej w ats to sam powinieneś wiedzieć, że tamta gra ma bardziej hermetyczne grono moderow i dosłownie za wszystko trzeba płacić.. czyz nie? Na tym polega wolność gospodarki. Możesz sprzedawać zgnite jabłka za 200 zł ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny. Rownie dobrze możecie korzystać z darmowych modyfikacji albo wcale i nikt wam tego nie będzie miał za złe. Ale nie mówcie, że płatne mody są zle.

Ty moje chyba też źle zrozumiałeś. Nigdzie nie napisałem, że gratis to uczciwa cena zawsze i wszędzie, ani że wszystkie płatne mody są złe. Jednak w wielu przypadkach płatne mody nie są warte tyle, ile sobie za nie życzą. O czym też sam piszesz. Tak, większość z nas, w tym ja, traktujemy modowanie jako hobby, zabawę i przyjemność. I również się zgadzam, że gdyby stało się to pracą, to już wchodzą obowiązki, terminy i rygor. Nie zgadzam się z kolei z tym, że w ATSie za wszystko trzeba płacić. Kompletna bzdura. Owszem, są niektóre naprawdę porządne, płatne mody pokroju dźwięków od ZeeMods, ale akurat one mają odpowiednio dopasowaną cenę do jakości zawartości i nie łamią prawa autorskego, bo póki co dźwięki silników jeszcze nie są licencjonowanym utworem. Czy ATS ma bardziej hermetyczne grono modderów? Z jednej strony tak, ale to nie zmienia faktu, że i tam zdarzają się pomyleńcy, jak wszędzie. Na pewno Polska społeczność jest mniej liczna w jego przypadku. Możesz próbować jawnie sprzedać zgniłe jabłka za 200 złotych, ale jak je ładnie zapakujesz i zrobisz klienta w konia, to i tak je sprzedasz. Tak właśnie często operują ludzie, którzy sprzedają mody. Co z tego, że klient ma trochę rozumu w głowie (Choć często ludzie go nie mają, o czym już sam wcześniej pisałeś, jak i również pisałeś tutaj twierdząc, że ludzie płacą Madsterowi za shit, więc znowu sam sobie przeczysz.), skoro zostanie oszukany i naciągnięty na absurdalną cenę?

"ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny"

Najwidoczniej wszyscy kupujący reworkedy są debilami

Od samego początku utrzymuje zdanie, że jak ktoś ma trochę oleju w głowie to nie da się zrobić w konia Na tym polega ten świat, za naiwność się płaci. Dlatego warto przed zakupem czegokolwiek zapoznać się z danym towarem i chociażby spuytać o opinie innych kupujących .

[UberMobiljusz (Mobilek)]

(13/10/2021 07:41 PM)Ballino napisał(a):  "ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny"

Najwidoczniej wszyscy kupujący reworkedy są debilami

Od samego początku utrzymuje zdanie, że jak ktoś ma trochę oleju w głowie to nie da się zrobić w konia Na tym polega ten świat, za naiwność się płaci. Dlatego warto przed zakupem czegokolwiek zapoznać się z danym towarem i chociażby spuytać o opinie innych kupujących .

"Na tym polega ten świat, za naiwność się płaci." Więc zamiast coś z tym zrobić, spróbować wyeliminować jakiś procent oszustów, albo przynajmniej liczyć, że sami się wyeliminują, to lepiej popierać i dawać przyzwolenie na takie cwaniactwo, a w konsekwencji przyczyniać się do namnażania się tego zjawiska, argumentując to tylko tym, że "za naiwność się płaci"?

[Ballino]

(13/10/2021 08:05 PM)UberMobiljusz (Mobilek) napisał(a):  

(13/10/2021 07:41 PM)Ballino napisał(a):  "ale jak klient ma choc trochę rozumu w głowie to pójdzie do gospodarza obok i kupi świetne jabłka za pół ceny"

Najwidoczniej wszyscy kupujący reworkedy są debilami

Od samego początku utrzymuje zdanie, że jak ktoś ma trochę oleju w głowie to nie da się zrobić w konia Na tym polega ten świat, za naiwność się płaci. Dlatego warto przed zakupem czegokolwiek zapoznać się z danym towarem i chociażby spuytać o opinie innych kupujących .

"Na tym polega ten świat, za naiwność się płaci." Więc zamiast coś z tym zrobić, spróbować wyeliminować jakiś procent oszustów, albo przynajmniej liczyć, że sami się wyeliminują, to lepiej popierać i dawać przyzwolenie na takie cwaniactwo, a w konsekwencji przyczyniać się do namnażania się tego zjawiska, argumentując to tylko tym, że "za naiwność się płaci"?

Nie powiedziałem, że nie mamy z tym walczyć. Nie uczciwych ludzi powinno się weryfikować. Cała ta dyskusja zaczęła się od tego, że wyrażono tutaj dezaprobatę do płatnych modów. Nie każdy jest oszustem ?

[UberMobiljusz (Mobilek)]

(13/10/2021 08:40 PM)Ballino napisał(a):  Nie powiedziałem, że nie mamy z tym walczyć. Nie uczciwych ludzi powinno się weryfikować. Cała ta dyskusja zaczęła się od tego, że wyrażono tutaj dezaprobatę do płatnych modów. Nie każdy jest oszustem ?

Oczywiście, że nie każdy, ale duża część osób sprzedających mody w mniejszym, lub większym stopniu oszukuje klienta. Spora część osób nawet nie jest tego świadoma.

[buwek]

*Bebek's business plan crashed*